Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
-
- Сбербанк
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57
- Авто: Honda
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Года 2 не занимался недостачами/расследованиями и вот опять...
Есть куча старых недостач (по которым уж и ЕРЛ/аппаратный журнал не найти, есть только PRJ/журнал операций)
Выделилось три группы недостач (похожи одна на другую как 2 капли)
1. Купюры нет в реджекте.
Банкоматы НСР или Наутилус. По счтечикам ТеллМи купюра ушла в реджект-кассету. По акту пересчета ее там нет. В большинстве случаев из денежной кассеты забраны все купюры под 0.
2. Купюры нет в денежной кассете.
Банкоматы НСР. По счетчикам в денежной кассете 1-2 купюры. Нижний уровень отключает кассету как пустую, по факту в ней денег тоже нету. Купюры обычно нет только в одной из кассет, в реджекте ее тоже не находилось.
3. Модуль приема наличных BNA/ABV - нехватка денег в кассете
По счетчикам купюр деньги уложены в кассеты. По факту пересчета их в кассете нет. Пока ВСЕ!!! случаи только с тысячными купюрами (5000ки и мелочь ни разу не "уходили"). День не обязательно прерывался ошибкой. Есть случаи переоткрытия ОД на работающем модуле (кассеты почти заполнились).
Подскажите варианты для актов расследования. Каких либо критичных сбоев в работе банкоматов нет. В предыдущий/следующий цикл там все нормально и т.д.
Варианты недоложили/с3.14..ли пока отложим. Нужны любые, даже чисто теоретически возможные причины недостач.
Есть куча старых недостач (по которым уж и ЕРЛ/аппаратный журнал не найти, есть только PRJ/журнал операций)
Выделилось три группы недостач (похожи одна на другую как 2 капли)
1. Купюры нет в реджекте.
Банкоматы НСР или Наутилус. По счтечикам ТеллМи купюра ушла в реджект-кассету. По акту пересчета ее там нет. В большинстве случаев из денежной кассеты забраны все купюры под 0.
2. Купюры нет в денежной кассете.
Банкоматы НСР. По счетчикам в денежной кассете 1-2 купюры. Нижний уровень отключает кассету как пустую, по факту в ней денег тоже нету. Купюры обычно нет только в одной из кассет, в реджекте ее тоже не находилось.
3. Модуль приема наличных BNA/ABV - нехватка денег в кассете
По счетчикам купюр деньги уложены в кассеты. По факту пересчета их в кассете нет. Пока ВСЕ!!! случаи только с тысячными купюрами (5000ки и мелочь ни разу не "уходили"). День не обязательно прерывался ошибкой. Есть случаи переоткрытия ОД на работающем модуле (кассеты почти заполнились).
Подскажите варианты для актов расследования. Каких либо критичных сбоев в работе банкоматов нет. В предыдущий/следующий цикл там все нормально и т.д.
Варианты недоложили/с3.14..ли пока отложим. Нужны любые, даже чисто теоретически возможные причины недостач.
- f119b
- Кот Мёбиуса
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 23:58
- Авто: (☺ ♦ ☺ )
- Откуда: Сибирь, Западная Сибирь, Юг Западной Сибири.
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 123 раза
Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
По кэшину (BNA 686) очень часто в отделениях СБ обслуживающий персонал ( кассиры как правило) даже не знают что между кассетами есть реджект-отсек и очень сильно благодарили когда оттуда денежку им отдавал ( как правило в СБ недостачи вешают на кассиров). Но в этом случае должно быть запись в логах ( журналах) - преполнение кассеты - сброшено в реджект.
Так-же в СБ НИКОГДА не осматриваются транспортные пути хоть в BNA, хоть в диспенсере при инкассации.
Поэтому я всегда на "вскрытие" приглашаю сотрудника СБ - чтобы потом казусов не было.. ( мне эти несчастные несколько сот погоды не сделают, а позора не оберешся).
По диспенсеру - был такой вид мошенничества как "выщипывание" - это когда клиент забирает не всю сумму, а одну или 2 купюры оставляет - банкомат решает что клиент лох и втягивает купюры в реджетку ( а то, что там меньше денег, чем было по операции банкомат не в состоянии узнать). Правда СБ с такими боролся просто - не возвращал на счет клиенту по причине наличия видео съемки. Но как вариант.
Еще (если есть доступ в сейф) можно выключить банкомат, открыть сейф и манипулировать с кассетами, а потом включить - в журнале будет просто запись - пропало питание, появилось питание - но это уже свои.
Так-же в СБ НИКОГДА не осматриваются транспортные пути хоть в BNA, хоть в диспенсере при инкассации.
Поэтому я всегда на "вскрытие" приглашаю сотрудника СБ - чтобы потом казусов не было.. ( мне эти несчастные несколько сот погоды не сделают, а позора не оберешся).
По диспенсеру - был такой вид мошенничества как "выщипывание" - это когда клиент забирает не всю сумму, а одну или 2 купюры оставляет - банкомат решает что клиент лох и втягивает купюры в реджетку ( а то, что там меньше денег, чем было по операции банкомат не в состоянии узнать). Правда СБ с такими боролся просто - не возвращал на счет клиенту по причине наличия видео съемки. Но как вариант.
Еще (если есть доступ в сейф) можно выключить банкомат, открыть сейф и манипулировать с кассетами, а потом включить - в журнале будет просто запись - пропало питание, появилось питание - но это уже свои.
Кот, который гуляет сам по себе.
-
- Сбербанк
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57
- Авто: Honda
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
По БНА - реджект/ретракт отсек смотрим. Также тракт и анализируются (если есть) излишки в следующем цикле.
Отключения питания и входы оператора также рассматриваются.
Спорных или забытых средств по имеющимся случаям нет.
Из имеющихся сбоев - бывает небольшая отбраковка купюр по диспенсеру.
Случаи, где недостачу можно было объяснить какими-либо техническими причинами уже давно рассмотрены. Остались «висяки», по которым ничего не получается придумать адекватного.
По БНА - почему только 1000ки? И разве может так быть, что купюра отразилась по счетчикам, но в кассету не попала (переполнения кассет не было)?
Предлагайте пожалуйста любые причины. Акты писать нужно, а мыслей никаких
Отключения питания и входы оператора также рассматриваются.
Спорных или забытых средств по имеющимся случаям нет.
Из имеющихся сбоев - бывает небольшая отбраковка купюр по диспенсеру.
Случаи, где недостачу можно было объяснить какими-либо техническими причинами уже давно рассмотрены. Остались «висяки», по которым ничего не получается придумать адекватного.
По БНА - почему только 1000ки? И разве может так быть, что купюра отразилась по счетчикам, но в кассету не попала (переполнения кассет не было)?
Предлагайте пожалуйста любые причины. Акты писать нужно, а мыслей никаких
- blackdeatham
- Модератор Сбербанк
- Сообщения: 2282
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 00:22
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
А оно нужно, так заморачиваться? Если нет явных сбоев в работе диспенсера - пишу в актах что-то вроде "При анализе лог-файлов причину недостачи установить не представляется возможным".
-
- Сбербанк
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57
- Авто: Honda
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Написал для пробы штук 10 таких актов, на общую сумму ок. 70 тыр. Пока задумались, но не подписывают...
У меня реально 2 предположения: либо деньги кто-то приходует себе в карман, либо при обнаружении искомых денег где-либо (в банкомате/купюросчетке/кассетах и т.д.) их приходуют не на тот счет и те же бухгалтера не могут их найти.
У меня реально 2 предположения: либо деньги кто-то приходует себе в карман, либо при обнаружении искомых денег где-либо (в банкомате/купюросчетке/кассетах и т.д.) их приходуют не на тот счет и те же бухгалтера не могут их найти.
Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
По BNA (в Diebold) - как вариант не с отпиской, а поиском. Там переходной гнилой, купюра может при сбросе в кассету уходить за механизм и лежать на кожухе. Место там не просматриваемое.
Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Инкассаторы приезжают - устраняют замятие себе в карман. Бывало такое пару раз.
- leon
- Сбербанк
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:20
- Авто: зубило
- Откуда: планета Земля
- Поблагодарили: 4 раза
Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Norman_krsk писал(а):1. Купюры нет в реджекте.
Norman_krsk писал(а):2. Купюры нет в денежной кассете.
Почему, отложим???Norman_krsk писал(а):Варианты недоложили/с3.14..ли пока отложим.
Очень на это похоже. В смысле, не доложили.
Нет в реджекте - денежная кассета пуста, а банкомат пытается с нее набрать, потому, что по счетчикам там еще 1-2 купюры есть. В итоге, по логике ПО, кассета считается пустой, а счетчик в реджекте увеличивается на 1-2 купюры.
Частенько такое бывало. Правда, последние год-два случаи почему-то сошли на нет.
Купюры нет в денежной кассете - то же самое.
Нельзя стать узким специалистом, не став, в строгом смысле, болваном.
Джордж Бернард Шоу
Джордж Бернард Шоу
- Demon777
- Сбербанк
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 23:02
- Авто: нива
- Откуда: г.Алдан Республика Саха (Якутия)
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Вопрос - клиенты выставили претензию или претензия по счетчикам? (диспенсер) если претензия по чекам Оперцикла то возможна причина забора листа в последний момент когда софтина уже дала команду на сброс (а еще бывает когда дети снимают с родительских карт - типа 5000 родителям и 1000 втихую себе, то есть сначала забирается один лист а потом другой) Также бывает ошибка СмартВиста (вей4) когда железо по какой-либо причине не может выдать налик (причем один раз при тесте попал сам - списывается штука приходит смс о списании, железо нал не выдает, приходит смс оо отмене транзакции а СУММА не меняется!!! - два месяца доказывал что я не верблюд) и еще много причин, как вариант из PRJ закрытие открытие цикла
Еще как вариант - выпадение кассеты в ошибку насчета - списание может пройти у клиента, транзакция на вее выпадает в отложенные, а счетчики не меняются
по депозиту даже не знаю что сказать - повторю вышеизложенное коллегами смотрим все механизмы и тракты, и опять же чеки на закрытие открытие, может при открытии следующего оперцикла был перелимит и его успешно отнесли на доходы банка?
Еще как вариант - выпадение кассеты в ошибку насчета - списание может пройти у клиента, транзакция на вее выпадает в отложенные, а счетчики не меняются
по депозиту даже не знаю что сказать - повторю вышеизложенное коллегами смотрим все механизмы и тракты, и опять же чеки на закрытие открытие, может при открытии следующего оперцикла был перелимит и его успешно отнесли на доходы банка?
Деньги не ЗЛО! Зло так быстро не кончается!
Re: Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Как, совершенно правильно заметил leon, в большинстве случаев наблюдается ошибка загрузки кассет, либо, неверные значения количества купюр при загрузке. В качестве еще одного варианта можно предположить, что при отбраковке купюр при наборе и последующем их сбросе, одна из купюр не попала в кассету брака и могла быть захвачена и выдана при следующей операции выдачи наличных (по крайней мере, так гласит нам СКС и один раз наблюдали такое совместно с инкассаторами собственными глазами, когда перед перед выгрузкой банкомата, пустили очень страждущего клиента и тот вместе с запрошенной суммой получил на одну купюру больше, было это на Wincor). Но тут, наличие аппаратного журнала, обязательно. По нему выявляются все факты отбраковок (именно по той кассете, где недостача) за ОД. В заключении указываются эти факты и следующие сразу за ними выдачи. А дальше, появляется работа у безопасности по отсмотру видеоNorman_krsk писал(а):1. Купюры нет в реджекте.
Банкоматы НСР или Наутилус. По счтечикам ТеллМи купюра ушла в реджект-кассету. По акту пересчета ее там нет. В большинстве случаев из денежной кассеты забраны все купюры под 0.
2. Купюры нет в денежной кассете.
Банкоматы НСР. По счетчикам в денежной кассете 1-2 купюры. Нижний уровень отключает кассету как пустую, по факту в ней денег тоже нету. Купюры обычно нет только в одной из кассет, в реджекте ее тоже не находилось.
- spec
- Сбербанк
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 21:28
- Авто: vesta
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Norman_krsk чем по итогу всё закончилось? Списали на дебиторку?
И остаётся только матом
Ругаться, стоя рядом с банкоматом...
Ругаться, стоя рядом с банкоматом...
Re: Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Подтверждаю. Такая же ситуация была с Wincor 2050. Одному клиенту выдал не всю пачку, а следующий получил то, что не довыдал первому (3 купюры).mastak писал(а):Как, совершенно правильно заметил leon, в большинстве случаев наблюдается ошибка загрузки кассет, либо, неверные значения количества купюр при загрузке. В качестве еще одного варианта можно предположить, что при отбраковке купюр при наборе и последующем их сбросе, одна из купюр не попала в кассету брака и могла быть захвачена и выдана при следующей операции выдачи наличных (по крайней мере, так гласит нам СКС и один раз наблюдали такое совместно с инкассаторами собственными глазами, когда перед перед выгрузкой банкомата, пустили очень страждущего клиента и тот вместе с запрошенной суммой получил на одну купюру больше, было это на Wincor). Но тут, наличие аппаратного журнала, обязательно. По нему выявляются все факты отбраковок (именно по той кассете, где недостача) за ОД. В заключении указываются эти факты и следующие сразу за ними выдачи. А дальше, появляется работа у безопасности по отсмотру видео
-
- Сбербанк
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 19 июл 2010, 22:57
- Авто: Honda
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Недостачи. Помогите определиться с возможной причиной
Теперь от нас требуют только технические заключения (что могло стать причиной недостачи), а дальше разбирается СУРУС.
Так что в большинстве заключений - "технических сбоев не обнаружено" или "выявленные сбои не могли стать причиной образования недостачи". Если что-то есть, но не уверен, то "рекомендуем воспользоваться дополнительными источниками информации, в т.ч записью с камер видеонаблюдения" ну и если уже 100% там, то все равно пишу "вероятно" - т.к. мы не обученные специалисты и просто между основным делом немного гадаем на ЕРЛях
Сегодня сам видел, как на НСР при выдаче денег из одной кассеты (из 3х остальных все хорошо) купюры разворачивались на 90 градусов и иногда сминалась пополам. Одна из таких "полусогнутых" доехала до горловины и там застряла (при этом не попала на TS3, TS4). В принципе пачкой денег ее могло выдать клиенту.
Но вот если сбоев при наборе из кассет нет и отбраковка отсутствует - тогда получается все таки кассиры либо при закладке, либо при выгрузке.
Так что в большинстве заключений - "технических сбоев не обнаружено" или "выявленные сбои не могли стать причиной образования недостачи". Если что-то есть, но не уверен, то "рекомендуем воспользоваться дополнительными источниками информации, в т.ч записью с камер видеонаблюдения" ну и если уже 100% там, то все равно пишу "вероятно" - т.к. мы не обученные специалисты и просто между основным делом немного гадаем на ЕРЛях
Сегодня сам видел, как на НСР при выдаче денег из одной кассеты (из 3х остальных все хорошо) купюры разворачивались на 90 градусов и иногда сминалась пополам. Одна из таких "полусогнутых" доехала до горловины и там застряла (при этом не попала на TS3, TS4). В принципе пачкой денег ее могло выдать клиенту.
Но вот если сбоев при наборе из кассет нет и отбраковка отсутствует - тогда получается все таки кассиры либо при закладке, либо при выгрузке.